You are viewing [info]mmaxxxx's journal

Previous Entry | Next Entry


Америку захлестнула волна расстрелов гражданами граждан . В стране, гордящейся свободным оборотом короткоствольного оружия впервые заговорили о том, что вторая поправка может быть не так и хороша, и имело бы смысл ее пересмотреть, все таки ее принимали двести с лишним лет назад, когда Кольт еще не уравнял всех в правах.
Считаю, что это важный звоночек и для нашей страны, ведь у нас давно ведутся разговоры о легализации короткоствола, и все сторонники в первую очередь ссылаются как правило как раз на янки.
Сам будучи убежденным противником легализации, считаю важным свою позицию как-то доносить.


Сейчас далеко не каждый дебил или баран, а точнее сказать подавляющее из меньшинство способны приобрести боевой ствол, ибо и сложно, и страшно, да и не понятно точно где и как и кого. Легализуй короткоствол - и 90% баранов и дебилов моментально вооружаться, а что будет дальше страшно представить. Стрельба по подрезавшим авто, по соседям громко слушающим музыку, по другу васе в пьяном угаре, по женам в угаре ревности, по себе в угаре раскаяния...
Нельзя, нельзя запускать в свободный оборот такие смертоносные игрушки, да еще когда уровень агрессии в обществе и так крайне высок...
Законную охотничью сайгу возить не удобно и главное - "не круто"))))) А вот короткоствол - это другое дело. Масса баранов и дебилов побежит покупать именно короткоствол - потому что это "оружие реальных пацанов, которое решает проблемы". Для людей, которые сейчас бьют кулаком-палкой-камнем-бутылкой-топором-арматуриной так же легко будут стрелять.
А еще будут выхватывать ствол и стрелять те ковбои, которые пока не рискуют выступать, опасаясь мордобоя, а тут они почуствуют, со стоволом то в кармане, себя реальными суперменами. А таких людей - до одури много.

Касательно оружия, как оружия самообороны - смешно, аж тапочки рвутся. Оружие в руках людей неподготовленных помочь никак не поможет, мы ж не в вестерне, мы в реальном мире. и кстати, если пьяный урод найдет у себя в груди несколько пуль, а факт необходимой самообороны не будет доказан - оборонявшийся превратится в преступника, совершившего тяжкое преступление. То есть совершит уголовно-наказуемое деяние, предстанет перед судом, и с высокой вероятностью получит тюремный срок.
И эту вероятность я описываю исходя из гораздо более либерального подхода к оценке обоснованности применения оружия в целях самообороны, чем есть сейчас.
Понятно же, что по каждому факту нанесения ранений будет проводится следствие, и далеко не факт, что действия пьяного урода будут квалифицированны как достаточно опасные. И дело тут не в потенциальной предвзятости, а в том, что люди в стрессовой ситуации далеко не всегда способны оценить последствия и достаточность своих действий.

Вообще советую почитать товарища Гоблина на тему короткоствола, у него много и подробно на www.oper.ru . Когда читал первый раз Гоблина про короткоствол, прямо поражался - и как это только человек так ладно и красиво мои опасения высказывает. Да еще и новые, не очевидные аспекты вскрывает.

Считаю, что идеальной ситуацией будет предельно ужесточить любой оборот любого огнестрельного и травматического оружия в стране, одновременно ужесточив санкции и повысив их неотвратимость.
Причина для меня очевидна - оружие в руках сограждан меня пугает, ибо количество дебилов, которым ничто не помешает преобрести огнестрел, в нашей державе просто зашкаливает. Да и с незаконным оборотом оружия проще бороться, когда законного оборота не существует в природе.
Тот факт, что сейчас возможно приобрести незаконно любое оружие говорит только о том, что с его оборотом плохо борются, и не более того.
Надеюсь, со временем станут бороться лучше.

Оружие должно быть у армии и у силовых ведомств - подотчетное, каждый ствол отстрелян и внесен в единую информационную базу, ежегодные проверки и все такое.
Охотничье оружие - каждый ствол также отстрелян и внесен в единую базу, условия хранения либо в оруженой комнате специально охраняемого охотничьего клуба, либо в банковской ячейке например, плюс жесткие правила ограничивающие право ношения такого оружия.
Травматическое оружие - для лицензионных охранных предприятий, тот же жесткий контроль за хранением и ношением.

Все остальное оружие в стране объявить незаконным. После изъятия - отстрел и внесение в базу данных, далее уничтожение. Виновные в хранение и ношении оружия - уголовное преследование как за тяжкое преступление. За использование огнестрельного оружия - вообще максимальные сроки и исключить любые смягчающие обстоятельства.
Только таким образом можно ограничить незаконный оборот оружие и повысить безопасность граждан.

Comments

( 321 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[info]eugene_df wrote:
Mar. 1st, 2008 10:40 am (UTC)
Ну-у-у-у.... Если уж ты апелируешь к гоблину....


Во первых - не следует быть таким категоричным.
Внимательно стоит изучить все стороны спора.

1) Оружие есть у тех, кому оно надо.

Ты правда считаешь, что запрет на продажу и ношение - играет хоть какую-то роль в жизни криминальных эллементов? Зря. Как мент тебе говорю зря. Ты не представляешь себе что мы изымали в тихом и мирном, спальном районе города Москвы.... А мой коллега, на филях раскопал несколько едениц ППШ и РПГ-7. Думаю, если какой-то бригаде понадобится танк - она и его накопает...:-)
Оружия нет только у гражданских овец, которые заранее признали себя овцами. Позиция жертвы.
Пистолет в Москве, в 2002 году, стоил от 50 до 500 баксов и покупался в день обращения. За 50 - "грязный" ПМ или ТТ, с одной обоймой. За 500 - можно было найти даже "белоруссский" Глок. Мест - навалом.
Сейчас ситуация кардинально не поменялась. Кому нужно - найдет и купит. Вот только законопослушный гражданин с меньшей вероятностью и большими проблемами.

2) Проблемы в США - это элементарная психологическая индуктивность. Я тебе гарантирую что там количество расстрелов будет только множится. Причем к огнестрелу ни какого отношения это не имеет. Собственно следуя твоей логике следует срочно запретить автотранспорт. В России например на дорогах ежегодно гибнет 25 000 человек.
Это не шутка. Два Афганистана. Ну или примерно полторы Чечни. Ежегодно.
Все, писец. Запрещаем машины.

А ведь и ствол и машина - это только инструмент. Вопрос в том как его использовать.

В США - очень много инфантилов. Вот так, не больше - ни меньше. Людей, которые в своей парадигме ушли не сильно дальше капризного шестилетнего ребенка. Результата - на лицо. Кто-то "go postal". Попал по этому поводу в новости... А ребенок (даже если ему 30 лет) - он же не понимает что такое хорощо и что такое плохо. Он не понимает и что такое сперть.... Зато он видит как очередной мудак - стал известен и крайне раскручен (а это вторая американская болезнь - медийность. Между прочим - очень большая проблема, делающая США - идеальной мишенью для террактов... и go postala-a).
С абсолютно тем же успехом - дебилы устроившие масакр в университетах и школах - могли воспользоватся и более подручными средствами. Вон, кстати, в 90-х в США появился новый мем killdozer поиши в гугле.
Бульдозером мужик разнес полгорода. Верьши, нет, бульдозер в штатах стоит тысячи три долларов (сильно подержаный,но на один массакр хватит). Что теперь - бульдозеры тоже запрещать?
Есть очень хорошая пословица: "Бог создал людей, а Сэмюэль Кольт сделал их равными".
[info]ni4ei wrote:
Mar. 1st, 2008 05:59 pm (UTC)
сколько лет вы жили в сша, чтобы что-то говорить об американском инфантилизме?!
(no subject) - [info]andrey_larin - Mar. 1st, 2008 08:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 1st, 2008 11:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 2nd, 2008 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 3rd, 2008 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 12:38 pm (UTC) - Expand
[info]eugene_df wrote:
Mar. 1st, 2008 10:41 am (UTC)
продолжение
Оружие - должно быть у граждан, просто чтобы иметь возможность защитится. Не стоит всех подряд считать "малолетними долбоебами" (с) Гоблин. Кстати, откуда есть пошла мысль Гоблина о долбоебах и его реальное отношщение к гражданским - я попрошу Томкэта к тебе зайти и рассказать. Он тут целое исследование провел, когда с помощью Ламтюгова - Гоблин раскрылся во всей красе.
Коротко - гоблин конечно был ментом. Вот только, судя по некоторым данным - он был ментом в СИЗО. Оружие - держал в руках разве что на стрельбище (СИЗОшниками оно не положено), зато вволю прочуствовал себя палачом. Откуда кстати и его отличные знания о применяемых в СИЗО методах "прессухи". Я тебе честно скажу - за три года службы - я максимум видел как морду бьют в комнате разбора. Ну дубинкой. Но не более. И это опера со стажем лет в 15... Причем для того чтобы на такое нарватся - злодею пришлось ОЧЕНЬ постаратся. В частности, будучи задержаным - совершить нападение на сотрудника милиции, с целью завладения оружием.
Почитай гоблиноида. В частности его коментарии к труду его тюремного коллеги. Парень явно сечет в пытках.
А Ламтюгов - опубликовал шикарный пост гоблина, где тот раскрылся в полной красе (посты снесены уже, но у томкэта в загашнике все сохранено. Он просветит подробнее). Так что - подумай, кого признаещь авторитетом.

3) Мою статью - ты явно не читал.

Коротко и тезисно:

3.1) Оружие в первую очередь нужно не для самообороны, а для взаимообороны.
3.2) Оружие безопасно при надлежащем уровне контроля за его обращением.
3.3) Естественно, что абсолютно свободная продажа оружия - это глупость и фикция. Необходимо несколько серьезных порогов, отсеивающих откровенных маргиналов. Это и высокая цена самого оружия, и несовместимость с боевыми образцами по патрону, и меченные пули, и обязательное и серьезное обучение перед выдачей лицензии...

Теперь дальше по содержанию написанного тобой:

Оборот оружия у нас и без того ужесточен до предела. власть так боится стволов в руках граждан, что наказание за оружие даже жесче чем за наркотики.
Дебилов конечно хватает. Один ты - ДэАртаньян и весь в белом :-) Ага-ага... То что ты НЕ ГОТОВ защитить свою семью с оружием в руках - не делает дебилами всех остальных. Еще раз повторяю - я работал на "земле". Видел народ, как говорится "в лицо". В отличии от некоторых... Я тебя уверяю - за исключением откровенных маргиналов - оружие можно нашим людям доверить. Более того - это чуть ли не единственный способ вернуть русским самоуважение и сплоченность. Я, так же как и ты, уважая некоторые исконно-либеральные идеи. Не ультралиберальные, а настоящие. Типа гражданского общества. Чувства ответственности... Всего этого в России просто не появится, пока власть не начнет доверять своим гражданам. И соответственно, пока русских не перестанут считать скопищем вечно пьяных дегенератов и малолетних долбоебов.
Такие есть. Их - процентов 30 от населения. Но они отсеиваются на раз.


Что касается отстрела охотничьего оружия - тут ты меня откровенно насмешил. Я даже молчу о том что жизнь не сериал CSI, пулегильзотека - очень далека от панацеи. Зачастую, пуля деформируется так, что опознать ее просто невохможно, а гильзы - преступник собирает. Но! Охотничий гладкоствол - отстрелять вообще невозможно. Соответственно его и не отстреливают.

[info]schegloff wrote:
Mar. 1st, 2008 03:31 pm (UTC)
Выскажу свое мнение
Собственно, если человек считает, что все граждане вокруг него, кроме тех что в форме - бандиты и убийцы, тогда конечно он будет против вооруженного народа. Если долгое время, как тот же Пучков, имел дело с бандитами и убийцами - понятно откуда такие убеждения берутся.

Лично я знаю массу людей, которым бы спокойно доверил бы короткоствол. Поскольку в их выдержке и здравомыслии уверен больше, чем в своем собственном. А вот сам оружия побаиваюсь, поскольку вспыльчив и конфликтен. Хотя если заведу, может, и конфликтности поубавится (тут как с автомобилем - на дороге я предельно вежлив, поскольку оформлять ДТП слишком хлопотно).
(no subject) - [info]vasionok - Mar. 1st, 2008 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 1st, 2008 11:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 1st, 2008 11:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]alex_nik - Mar. 1st, 2008 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 1st, 2008 11:47 pm (UTC) - Expand
[info]eugene_df wrote:
Mar. 1st, 2008 10:41 am (UTC)
продолжение 2
Ну и последнее:

Не дай бог, это случится, не дай бог когда нибудь ты просто столкнешься с чем то подобным даже у дальних знакомых....
Но иногда - возникает ситуация, в которой под угрозой оказывается жизнь самых близких тебе людей....
Жены и ребенка. И тогда, видя как компания пьяных гопников творит зло, и не имея возможности сделать хоть что-то (даже героически погибнуть, потому как гопота очень любит глумится. Отпинают сперва ногами барана, потом берутся за овец. На глазах у барана) ты, быть может поймешь, что из нас - из законопослушных граждан России - сделали отару овец, которую имет право жрать любая стая. От самой власти и до последнего гопника. А простым гражданам - разрешено только дохнуть. Причем им же с помощью грамотного использования массмедия - вбито в голову, что им просто тупо нельзя доверять оружие. И Овцы что характерно верят. И сами раз за разом блеют что "ору-у-у-жие, э-э-э-э-то стра-а-а-ашно"...
Не дай бог, осознание этого придет к тебе так, Макс... Уж лучше продолжай считать оружие СТРАШНЫМ ЗЛОМ...
А еще лучше - включи голову, даром что она у тебя есть, и весьма умная. Проанализируй все. Прочитай мою статью. И главное - отсей ту муть, которая вбивается в голову из СМИ.
Когда там говорят что кругом быдло - они говорят и о тебе...

Да, и задумайся еще вот над чем:

Почти каждый мужчина в нашей стране, в пик игры гормонов, попадает в условия, сравнимые с адом... Причем там - ему в руки дают даже не короткоствол. Ему дают в руки боевое оружие. Настоящее. С патронами. А кое кто - получает танк с полным боекомплектом. А другой - РСЗО... Многие миллионы прошли через это...

Повторяю - мальчишки. В самом разгаре гормональных страстей. Без царя в голове... Многие - из неблагополучных семей....

Количество смертей от огнестрела в армии - сотни две в год. В миллионной армии. В атмосфере безнадеги и давдения дедовшины. Когда застрелить некоторых сержантов - хочется каждую минуту.

Ты действительно все еще считаешь всех своих соотечественников быдлом, дебилами и малолетними долбоебами?
[info]kadis wrote:
Mar. 1st, 2008 03:17 pm (UTC)
Re: продолжение 2
все как всегда:
1. ТЕБЯ никто не защитит
2. ВСЕГДА будь готов к драке
3. не оставляй свидетелей
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 2nd, 2008 12:04 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kadis - Mar. 2nd, 2008 08:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]reader59 - Mar. 1st, 2008 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 2nd, 2008 12:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]reader59 - Mar. 2nd, 2008 02:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 2nd, 2008 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]reader59 - Mar. 2nd, 2008 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 11:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kotloff - Mar. 2nd, 2008 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vasionok - Mar. 1st, 2008 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 2nd, 2008 12:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 2nd, 2008 12:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kocmohabt - Mar. 2nd, 2008 07:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ohtori - Mar. 2nd, 2008 04:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ohtori - Mar. 3rd, 2008 11:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]slobin - Mar. 5th, 2008 07:21 pm (UTC) - Expand
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 3rd, 2008 11:24 am (UTC)
почитал, поржал - при всех особенностях Гоблину не откажешь в образности речи и хлестких формулировках)))
хотя некоторые его посты наводят на мысль, что как блоггер он уже на зарплате и формирует правильное общественное мнение по вопросам, где общественное мнение должно бы возмутиться...
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 3rd, 2008 11:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 3rd, 2008 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 3rd, 2008 01:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 01:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 3rd, 2008 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 09:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 3rd, 2008 12:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 3rd, 2008 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 01:30 pm (UTC) - Expand
[info]adanu wrote:
Mar. 1st, 2008 02:19 pm (UTC)
толпы народу имеют дома ружье, в россии несколько мильонов охотников со стволами, и многие из них "Масса баранов и дебилов", только и думаящая о том как пострелять в пьяном безобразии? при том что разрешение на оружие получить более легко, чем права!!!

осы, макарыча и тд тоже продано не 1 и не 100 штук, и много происшествей? я 2 раза за последние 2 года слышал про стрельбу в припадка злости и это на тысячи владельцев такого оружия.

где то видел статистику, что нелегальный ствол в россии имет в 100 раз большую вероятность выстрелить в человека.
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:21 am (UTC)
охотничье оружие с собой в кармане не поносишь, да и дебилам с бараном "не пантово" носить винтарь, вот то ли дело красивая маленькая смертоносная игрушка...
[info]lkfglkjf wrote:
Mar. 1st, 2008 03:25 pm (UTC)
Простите, что встреваю, но
Френд eugene-df хорошо отозвался о Вас и попросил проинформировать. Я попытаюсь кратко и тезисно.

Дмитрий Юрьевич Пучков:

1) Талантливый спецпропагандист. Развил свой специфический практический опыт до весьма и весьма коммерческих масштабов.
2) Его работа по "короткостволу" - очень талантливая игра. Он одновременно декларирует себя как сторонника идеи, цитирую,
"Да, я за свободную продажу и ношение огнестрельного оружия." (это много круче легализации гражданского оборота)
http://lkfglkjf.livejournal.com/132280.html
с другой стороны, работая на эмоциях всячески "топит" эту идею.
3) Что до человеческих его качеств - здесь они несущественны. Уверяю Вас, если ему достаточно заплатить, он прорекламирует абсолютно все что угодно. Он профессионал.
для изучения родового наследия этого "немецкого товарища" даже создано сообщество - http://community.livejournal.com/puchok_goblinov/


О легализации гражданского оборота компактного огнестрельного оружия скрытного ношения.

Вообще - это холивар. И как все холивары - изначально бессмысленный.
Единственный разумный здесь аргумент - статистика. Но и ее отметают, на том основании, что россия - не америка, не прибалтика, не израиль и даже не молдавия. То есть это скорее религиозные воззрения. Кусок металла либо сакрализируется одними, либо демонизируется другими. И то и то, согласитесь, не есть здорово. Потому что иногда эта штука полезна, иногда вредна, иногда бесполезна.
Прдолжая Вашу логику, можно сказать - больше всего народу поубивали военные, давайте разгоним нашу армию.

но все это лирика. Мне же сторонники легализации (не свободной продажи и ношения, не путайте) ближе по причинам:
1) Наличия в моей собственности огнестрельного оружия.
2) Более того, наличия это самого аццкого короткоствола и некоторого постоянного с него настрела.
3) Я не считаю себя лучше подавляющего большинства других
4) Сторонники говорят обычно за себя и хотят вооружится сами. Что довольно просто и дешево. Это такой своего рода вульгарный капитализм - каждый за себя и Господь Бог за всех.
5) Противники говорят больше за всех и хотят разоружить всех же. Это социализм, причем утопический. Подло в этом то, что обычно даже (в отличие от Вас) не хотят изъять нелегальное оружие у криминалов - они просто хотят не дать его допропорядочным гражданам. ИМХО, архиподленькая позиция.

такой вот сферический конь в вакууме. :)
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:25 am (UTC)
Re: Простите, что встреваю, но
по Гоблину отписал у комментах выше, повторятся нет смысла.

по второй части - в комментах отвечал eugene-df и повторю это и тут:
мне не хотелось бы, чтобы Россия превратилась в общество, где только личная самооборона с оружием в руках гарантирует безопасность. если превратиттся - вооружусь, научусь максимально эффективно оружием пользоваться. но в первую очередь приму другие меры по повышению безопасности моей семьи. но это только в том случае, если общество пойдет по этому пути.
вообще по этому направлению честно признаюсь - я скорее идиалист. Мне хотелось бы, чтобы развитие нашего общества пошло по пути снижения агрессии и насилия, и исключения оборота любого оружия как следствие. и чтобы с неизбежными маргиналами-убийцами боролось государство, потому что в этом и есть смысл его существование. и если наше родное государство об этом забыло - надо это исправить, а не двигаться вместе с общим потоком.
(no subject) - [info]lkfglkjf - Mar. 2nd, 2008 08:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 11:27 am (UTC) - Expand
[info]haeldar wrote:
Mar. 1st, 2008 04:00 pm (UTC)
Какой-то исключительный бред
Пожалуй займусь переводом с вашего на русский:

"Нельзя, нельзя запускать в свободный оборот такие смертоносные игрушки, да еще когда уровень агрессии в обществе и так крайне высок..." -
То есть в обществе высокий уровень насилия и ни боже мой , не надо его снижать. Нельзя давать оружие быдлу, не дай бог все насильники окажутся в морге с пулей в черепе и наконец наступит тишина и благоденствие. О чем будут вопить антилегалайзеры тогда?

"А вот короткоствол - это другое дело. Масса баранов и дебилов побежит покупать именно короткоствол - потому что это "оружие реальных пацанов, которое решает проблемы". Для людей, которые сейчас бьют кулаком-палкой-камнем-бутылкой-топором-арматуриной так же легко будут стрелять. "

О, какой ужас. Теперь людей бьющих арматуриной будет в разы проще найти и обезвредить, потому что оружие оставляет хорошо отличимый след после своего использование. Надеюсь что вы в состоянии поразмышлять над тайным смыслом слова "пулегильзотека".
И, конечно же, это ужасно что граждане получат возможность защититься от уебанов с арматурой. Это опасно и ни в коем случае нельзя.

"А еще будут выхватывать ствол и стрелять те ковбои, которые пока не рискуют выступать, опасаясь мордобоя, а тут они почуствуют, со стоволом то в кармане, себя реальными суперменами. А таких людей - до одури много."

А вот мы добрались и до сути. Данный абзац с головой выдает того самого любителя арматур, топоров и просто кулаков каковые он может безнаказанно чесать об тех, кто слабее его. Он вполне справедливо опасается что после легалайза такой возможности у него уже не будет, называется это "комплекс рыцаря" (я такой крутой, качал всю жизнь банку, учился ездить на лошади , носить доспехи и махать мечом, а теперь этот хлюпик с арбалетом/аркебузой может в одно нажатие пальцем на крючок меня ухлопать. Нипозволим, нидадим)

"Оружие в руках людей неподготовленных помочь никак не поможет, мы ж не в вестерне, мы в реальном мире."

Наверное автор фразы не слышал про курсы практической стрельбы специально предназначенные для подготовки граждан к самообороне при помощи огнестрельного оружия. Бывает.

"Да и с незаконным оборотом оружия проще бороться, когда законного оборота не существует в природе. " - это застарелая галлюцинация всех запретителей чего бы то ни было. Они не в курсе наверное, но легализация чего угодно запрещенного выбивает из рук мафии сектор криминального бизнеса, и потому мафия так любит запретителей.

"Вообще советую почитать товарища Гоблина на тему короткоствола, у него много и подробно на www.oper.ru . Когда читал первый раз Гоблина про короткоствол, прямо поражался - и как это только человек так ладно и красиво мои опасения высказывает"

Гоблин - мент и сотрудник тюремной оперчасти. Комментарии по поводу психологии такого рода людей нужны?
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:38 am (UTC)
Re: Какой-то исключительный бред
"То есть в обществе высокий уровень насилия и ни боже мой , не надо его снижать. Нельзя давать оружие быдлу, не дай бог все насильники окажутся в морге с пулей в черепе и наконец наступит тишина и благоденствие. О чем будут вопить антилегалайзеры тогда?"
Уровень насилия и преступности должно снижать государство имхо. Заблуждением считать, что оружие окажется исключительно в руках умных и здравомыслящих граждан, которые будут из него отстреливать преступников и грабителей. В первую очередь оружие окажется в руках преступников, которые в условиях легализованного оружия уже не будут угрожать стволом, а опасаясь ответного выстрела стрелять сразу и на поражение. в спину. а потом грабить, как и грабили.

"О, какой ужас. Теперь людей бьющих арматуриной будет в разы проще найти и обезвредить, потому что оружие оставляет хорошо отличимый след после своего использование. Надеюсь что вы в состоянии поразмышлять над тайным смыслом слова "пулегильзотека". конечно же, это ужасно что граждане получат возможность защититься от уебанов с арматурой. Это опасно и ни в коем случае нельзя."
вот уж утешение для убитого и его семьи - теперь его убийцу будет проще найти. ствол от уебана с арматурой кстати очень может и не помочь - арматура на близком расстоянии очень эффективна, а ствол надо еще достать и снять с предохранителя - можно и не успеть. ну и главное - а почему вы думаете, что уебаны с арматурой останутся с арматурой, не обзаведясь своим стволом?

"А вот мы добрались и до сути. Данный абзац с головой выдает того самого любителя арматур, топоров и просто кулаков каковые он может безнаказанно чесать об тех, кто слабее его. Он вполне справедливо опасается что после легалайза такой возможности у него уже не будет, называется это "комплекс рыцаря" (я такой крутой, качал всю жизнь банку, учился ездить на лошади , носить доспехи и махать мечом, а теперь этот хлюпик с арбалетом/аркебузой может в одно нажатие пальцем на крючок меня ухлопать. Нипозволим, нидадим)"
Интересный вы человек - обвиняете меня бог знает в чем на основе собственных забавных домыслов. Нет, друг мой, я вообще очень мирный человек, не склонный к агрессии. И никакими единоборствами даже не занимался, баскет с футболом оказались куда интереснее. Поэтому пальцем в небо вы, пальцем в небо. Тут скорее можно говорить о том, что вам везде мерещатся злые дядьки, готовые к мордобою, и вы видите в стволе единственную возможность эффективно защититься. Извините, если задел за живое, но так показалось по вашей реплике.

"Наверное автор фразы не слышал про курсы практической стрельбы специально предназначенные для подготовки граждан к самообороне при помощи огнестрельного оружия. Бывает."
Еще я слышал про курсы экстремальног вождения. И курсы профессионального вождения. Сколько человек владеют машиной, и сколько окончили эти курсы. такая же петрушка будет и с короткостволом, коли его легализуют.

"Да и с незаконным оборотом оружия проще бороться, когда законного оборота не существует в природе. " - это застарелая галлюцинация всех запретителей чего бы то ни было. Они не в курсе наверное, но легализация чего угодно запрещенного выбивает из рук мафии сектор криминального бизнеса, и потому мафия так любит запретителей.
Гы, расскажите об этом силовым ведомствам США, поразите их в самое сердце - они до сих пор считают, что незаконный оборот оружия у них в стране уступает только наркотрафику по масштабам и прибыльности для мафии.
(no subject) - [info]haeldar - Mar. 2nd, 2008 07:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 11:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]haeldar - Mar. 4th, 2008 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 3rd, 2008 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]haeldar - Mar. 4th, 2008 08:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 4th, 2008 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]haeldar - Mar. 4th, 2008 08:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 4th, 2008 08:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]haeldar - Mar. 4th, 2008 08:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 4th, 2008 09:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 10:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 01:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 02:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 09:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 09:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 5th, 2008 10:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 11:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]haeldar - Mar. 5th, 2008 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 5th, 2008 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 10:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 5th, 2008 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 11:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 5th, 2008 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 5th, 2008 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 02:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 5th, 2008 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 5th, 2008 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 11:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 5th, 2008 12:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 02:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]haeldar - Mar. 5th, 2008 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 5th, 2008 01:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 02:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 02:53 pm (UTC) - Expand
[info]kisa_i_osya wrote:
Mar. 1st, 2008 04:37 pm (UTC)
Какой умилительно-наивный мальчег-зайчег...
Какой умилительно-наивный мальчег-зайчег. Он правда верит в то, что если "запретить", то так все сразу и выполнят. Хе-хе.
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:39 am (UTC)
Re: Какой умилительно-наивный мальчег-зайчег...
я нигде ничего такого не писал.
тема эффективной реализации запретов - отдельная и большая.
[info]ebanat_kaliya wrote:
Mar. 1st, 2008 04:48 pm (UTC)
расстрел граждан гражданами - такая же государственная проделка, как международный терроризм...

то, что международный терроризм придуман для того, чтобы поставить везде камеры известно всем...

расстрел граждан гражданами придуман для того, чтоб отнять у людей оружие...
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:41 am (UTC)
то есть вы полагаете, что все эти расстрелы в США - это чтобы отнять право у американцев на ношение оружие? эта идея будет посильнее всех конспирологических теорий вместе взятых))
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 2nd, 2008 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 11:49 am (UTC) - Expand
[info]topboot30 wrote:
Mar. 1st, 2008 04:50 pm (UTC)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
[info]nemmerl wrote:
Mar. 1st, 2008 04:52 pm (UTC)
Да, бесспорно, первые пара месяцев после легализации будут проблематичными, пока гопота сама себя перебьет. Потом все наладится, и количество преступлений резко снизится - сейчас даже без оружия "гопник" с кучей мышц и арматурой фактически оружие имеет, а большая часть нормальных людей - нет.

Но проблема-то не в этом, а в паскудном подходе "равенства" всех людей. Оружие должно быть у нормальных разумных людей, и его не должно быть у быдла и гопоты с арматурами и кулаками. Общество должно быть разделено на касты по интеллектуальному уровню населения, и преступлением должно считаться уравнивание в правах разумных людей и гопоты.
[info]mpopenker wrote:
Mar. 1st, 2008 08:36 pm (UTC)
>Да, бесспорно, первые пара месяцев после легализации будут проблематичными,
Не будут. Вспомните, когда у нас в РФ резинострелы-травматики легализовали - разве был всплеск отстрелов?
а ведь реальный короткоствол будут продавать еще дороже, чем гандонометы...
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 2nd, 2008 12:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ex_zloy_led - Mar. 2nd, 2008 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nemmerl - Mar. 2nd, 2008 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ex_zloy_led - Mar. 2nd, 2008 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]nemmerl - Mar. 2nd, 2008 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ex_zloy_led - Mar. 2nd, 2008 02:23 pm (UTC) - Expand
[info]eugene_df wrote:
Mar. 1st, 2008 05:00 pm (UTC)
Еще раз напоминаю:
Вот здесь
http://eugene-df.livejournal.com/16663.html

Достаточно полный и подробный рецепт безболезненной легализации огнестрела. Он не бесспорный, но он уже достаточно неплохо проработан, в частности в комментариях.

Крайне советую к прочтению.
[info]kuzimama wrote:
Mar. 1st, 2008 05:13 pm (UTC)
"захлестнула волна", "впервые заговорили о том, что вторая поправка может быть не так и хороша", "легализация короткоствола"...
вы совершенно не понимаяте, как это все устроено в штатах и переносите "их опыт" на русскую почву. учите матчасть
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:44 am (UTC)
просветите
(no subject) - [info]kuzimama - Mar. 2nd, 2008 01:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]kuzimama - Mar. 2nd, 2008 01:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 11:51 am (UTC) - Expand
[info]mpopenker wrote:
Mar. 1st, 2008 06:47 pm (UTC)
я буду краток
пожалуйста, если вас действительно интересует тема легализации короткоствольного огнестрельного оружия (в смысле - если данный пост не банальная попытка самопеара в стиле Пучкова, а попытка обсудить и выслушать чужие мнения) - изучите подборку постов по следующей ссылке: http://mpopenker.livejournal.com/tag/rkba
там и про право, и про "массовые расстрелы", и про "дебилов".

Ну а если после прочтения будут вопросы - готов их с вами обсудить.
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:50 am (UTC)
Re: я буду краток
прочитал
впечатлен объемом
видно, что вы убежденный сторонник легализации короткоствола, который тратит много времени на подборку соответстсующей информации
(no subject) - [info]mpopenker - Mar. 2nd, 2008 08:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mpopenker - Mar. 3rd, 2008 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mpopenker - Mar. 3rd, 2008 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 08:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mpopenker - Mar. 4th, 2008 08:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 5th, 2008 10:41 am (UTC) - Expand
[info]ex_subversus501 wrote:
Mar. 1st, 2008 08:01 pm (UTC)
согласен с автором. Только существующие правила ужесточать не надо.
[info]mpopenker wrote:
Mar. 1st, 2008 08:33 pm (UTC)
"когда в 1966 году в городе Орландо, Флорида, резко пошло в гору число преступлений на сексуальной почве, полиция обратила внимание что все большее количество женщин стало обзаводиться оружием. Сделав выводы, полиция организовала курсы по безопасному обращению с оружием.
в течение следующих 12 месяцев количество преступлений на сексуальной почве снизилось на 88 процентов, число грабежей - на 25%, при этом ни одна из 2 500 женщин, прошедших курсы и обзаведгихся оружием НИ РАЗУ не выстрелила в преступника. При этом по всему штату рост сексуальных преступлений за тот же период составил 5%, а по всей стране - 7%.
(данные предоставлены в верховный суд США полицейским альянсом США)
...
Различные исследования показывают, что легальное оружие используется для самозащиты гражданами в США (чаще всего, без стрельбы) не менее 97 000 раз в год (возможно, несколько сот тысяч раз в год)"
http://mpopenker.livejournal.com/771981.html
(no subject) - [info]ex_subversus501 - Mar. 1st, 2008 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mpopenker - Mar. 2nd, 2008 08:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]ex_subversus501 - Mar. 2nd, 2008 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mpopenker - Mar. 2nd, 2008 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 2nd, 2008 12:57 am (UTC) - Expand
[info]micromarketing wrote:
Mar. 1st, 2008 09:03 pm (UTC)
Смерть этого человека на совести противников короткос
Недавно в одном из российских городов кучка ублюдков избила, а потом сожгла заживо на Вечном огне человека. Догорать его положили лицом в тот же огонь.

За это спасибо выродкам, которые считают своих сограждан быдлом, недостойным носить оружие. Потому что пистолет мог спасти жизнь того человека.

Но разные уроды решили, что тот человек -- быдло, недостойное носить оружие. И его убила кучка ублюдков за то, что он помешал им осквернять Вечный огонь.
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:56 am (UTC)
Re: Смерть этого человека на совести противников коротк
жуткий случай, читал о нем.

боюсь, если бы оружие у мужика было - это могло ничего не изменить. увы((
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 2nd, 2008 08:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]micromarketing - Mar. 2nd, 2008 09:49 am (UTC) - Expand
[info]_sergey wrote:
Mar. 1st, 2008 09:10 pm (UTC)
Замените "ствол" на нож и получите то, что твориться у нас сейчас. Самые "популярные" убийства - это бытовуха по классическому сценарию: выпили, повздорили, драка, нож, труп.

На самом деле, если говорить о введении или не введении боевого оружия:
ДО:
20xx год: при нападениях погибло (жертв) X человек, Y человек было ранено. Было убито из ЛЕАЛЬНО зарегистрированного боевого оружия Z человек. Это не связано с самообороной.

После:
20xx+1 год: при нападениях погибло (жертв) (X-x) человек, (Y-y) было ранено. Было убито из ЛЕАЛЬНО зарегистрированного боевого оружия (Z+z) человек.

Так вот: если x>z, то необходимо вводить оружие, в противном случае не вводить. Как это оценить заранее - возьмите страну, где это (введение) происходило ранее и посмотрите соотношение x и z.

Все остальное - пиздеж ни о чем.
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 01:00 am (UTC)
замените нож на ствол - и вы получите, как изменится картина бытового насилия после легализации короткоствола.

не обязательно смотреть такую статистику - можно просто сравнить статистику в странах с легализованным и не легализованным оружием. и у удивлением узнать, что короткоствол не панацея, и в странах, где он легализован совершаются все те же преступления в схожих масштабах. потому что не в оружие дело, а в мозгах!
(no subject) - [info]micromarketing - Mar. 2nd, 2008 09:55 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vatoljich - Mar. 2nd, 2008 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vatoljich - Mar. 3rd, 2008 12:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 4th, 2008 12:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]micromarketing - Mar. 3rd, 2008 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 2nd, 2008 08:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 12:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mpopenker - Mar. 2nd, 2008 08:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]_sergey - Mar. 2nd, 2008 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]_sergey - Mar. 2nd, 2008 09:49 am (UTC) - Expand
[info]ex_subversus501 wrote:
Mar. 1st, 2008 09:17 pm (UTC)
и еще - у нас вряд ли когда-либо будет разрешена свободная продажа огнестрела, потому что государство боится своих граждан. Учитывая чиновничий и административный беспредел в регионах все может закончиться вооруженными бунтами или отдельными стычками.
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 01:02 am (UTC)
бывал в регионах многократно - народ на беспредел не жаловался. не стоит драматизировать, не все так плохо в регионах.
скорее оружие не легализуют, опасаясь межнациональных стычек и погромов на этой же почве.
это куда опаснее, и куда сильнее наболело из-за национальных ОПГ
(no subject) - [info]mpopenker - Mar. 2nd, 2008 01:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mpopenker - Mar. 2nd, 2008 08:59 am (UTC) - Expand
[info]Арсений Фёдоров [apazhe.net] wrote:
Mar. 1st, 2008 09:50 pm (UTC)
Скажите, а вы сами - не дебил? И не баран?

А чем докажете?
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 01:03 am (UTC)
вам доказывать не буду - не интересно
так что оставайтесь в неведении
[info]ex_dn_d198 wrote:
Mar. 1st, 2008 10:03 pm (UTC)
>>"Стрельба по подрезавшим авто, по соседям громко слушающим музыку, по другу васе в пьяном угаре, по женам в угаре ревности, по себе в угаре раскаяния..."

По-моему, надо всячеcки приближать это прекрасное время.
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:54 am (UTC)
ага, сразу их всех аннигилировать нах!))))))))
[info]signamax wrote:
Mar. 1st, 2008 10:18 pm (UTC)
вы и правы и неправы
дело в том что то что вы предлагаете - все запретить и неотвратимость наказания - возможно только в системе полицейского государства
то есть да возможно
но при условии тотальной слежки и тотального стукачества

именно по этому дело не пройдет
коллективная безопасность противоречит коллективной свободе
индивидуальная - если ты сам себя защищаешь как дополнение к полиции - не противоречит

поскольку пипл который уже выбрал свободу - то может быть сложно его опять засунуть в полицейское государство и поэтому вполне короткоствол оправдан

если пипл выберет безопасность любой ценой - то нет проблем - вводим жестокие наказания и неограниченные права у полицейских служб - тогда действительно преступность снизится


[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 01:07 am (UTC)
не согласен с первым же вашим выводом, остальное поэтому и обсуждать не стоит, поскольку вы выводите его из первого вывода.

если запрет и неотвратимость наказания возможно только в полицейском государстве - значит это касается ВСЕХ правонарушений, ведь это не может работать выборочно, правда? если это касается ВСЕХ правонарушений - я жажду жить в полицейском государстве.
но на самом деле, я полагаю, что соблюдение запретов и неотвратимость наказания возможны в государстве с низким уровнем коррупции и хорошо развитым гражданским обществом.
(no subject) - [info]signamax - Mar. 2nd, 2008 01:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mpopenker - Mar. 2nd, 2008 08:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]denich - Mar. 3rd, 2008 02:55 pm (UTC) - Expand
[info]anonim_from_rus wrote:
Mar. 1st, 2008 10:18 pm (UTC)
Конечно, разве можно гражданину России оружие разрешать. Ему можно только сапогом в морду тыкать.
Те, у кого оружие, и тыкают. А такие, как вы, еще и подмахивают.
Холопская натура неисправима. Причем, что интересно - сам холоп, но этого мало. Надо, чтоб вокруг тоже все холопами были.
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:52 am (UTC)
хамите, нехорошо
[info]17_009 wrote:
Mar. 1st, 2008 11:53 pm (UTC)
Пидаров, купивших права в комплекте с авто, надо давно и беззастенчиво расстреливать. Тут даже не пистолет нужен - гранатомет.
[info]pilniy wrote:
Mar. 2nd, 2008 05:30 am (UTC)
Типа вокруг одно быдло, нельзя им оружие. Можно только коммерсам и их холуям-охранникам. позиция ясна.
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 3rd, 2008 12:12 pm (UTC)
выше в комментах уже уточнял, что под быдлом понимается именно быдло, никто быдло не путает с добропорядочными гражданами.
[info]frater_tuk wrote:
Mar. 2nd, 2008 12:10 pm (UTC)
Когда оружие будет вне закона, то только люди вне закона будут иметь оружие.

Вы предлагаете полностью отказаться от защиты себя с помощью оружия и переложить это право - защищиать себя на плечи соответствующих органов? Или как?

Оружие было совершенно доступно во времена правления царя и в первые годы после революции.
Ну, революцию упомнинать не будем, но неужели же в царские годы творился тот беспредел, от которого вы нас предостерегаете?
Да и если вспомнить годы советской власти. когда огнестрельное оружие было практически под запретом, желающий купить пистолет всегда мог его купить.
[info]mmaxxxx wrote:
Mar. 3rd, 2008 12:15 pm (UTC)
да, я предлагаю именно это - чтобы соответсвующие органы защищали граждан своей страны. потому что защита граждан есть одна из первых обязанностей государства, и я очень надеюсь, что наше государство будет неуклонно повышать уровень этой защиты.

про советское время у вас очень смутное представление, в союзе любое преступление с оружием было ЧП союзного масштаба, сейчас это норма жизни. но тем не менее и сейчас купить оружие совсем не просто, или вы ориентируетесь на фильмы типа "ворошиловского стрелка", где дед у первого попавшегося мужика на рынке покупает снайперку?)))
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 3rd, 2008 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 3rd, 2008 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]frater_tuk - Mar. 3rd, 2008 06:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 4th, 2008 03:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 4th, 2008 01:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 4th, 2008 01:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]eugene_df - Mar. 4th, 2008 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 4th, 2008 04:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 4th, 2008 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]frater_tuk - Mar. 5th, 2008 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 11:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]frater_tuk - Mar. 13th, 2008 06:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]frater_tuk - Mar. 3rd, 2008 07:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 3rd, 2008 09:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 4th, 2008 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 4th, 2008 01:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 4th, 2008 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 10:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 10:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 11:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 02:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]frater_tuk - Mar. 5th, 2008 11:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]mmaxxxx - Mar. 5th, 2008 11:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]serge_redfield - Mar. 5th, 2008 11:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]frater_tuk - Mar. 13th, 2008 06:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]frater_tuk - Mar. 13th, 2008 06:44 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 321 comments — Leave a comment )

Profile

[info]mmaxxxx
Шиндин Максим ака Молчун МахххХ

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by [info]chasethestars